Language:

Автор Тема: Полиоркетика и параскевастика  (Прочитано 15824 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ir4i

  • Князь
  • ****
  • Сообщений: 453
    • Просмотр профиля
Re:Полиоркетика и параскевастика
« Ответ #20 : 2011-10-18, 12:52:29 »
Цитировать
домкрат появился в 14(?) веке
рычаги, полиспасты и пр. простые механизмы были известны в античности (Архимед не даст соврать).
Цитировать
стальные трубы подходящего диаметра и длины- в 19м
деревья подходящего диаметра и длины появились даже страшно писать когда :) .
Цитировать
посчитать дальше оси на срез?
оси были у небольших осадных орудий (у ассирийских - точно были). Но там и стены из сырцового кирпича. А в данном случае придётся рассчитывать катки. И не на срез, а на смятие.
Цитировать
ТРИ катерпиллера
увы,  в античные времена даже слова такого не знали - "катерпиллер" :). Назначение гелеполы - быть подтянутой на боевую позицию и  СТОЯТЬ, а вовсе не буксировать тяжеловесы, выполнять земляные работы или нести на себе технологическое оборудование. Рыть землю и летать она неспособна :) Но древних это не смущало. Так что бред - это как раз сравнение её с самолётом. Или с  трактором.
« Последнее редактирование: 2011-10-18, 13:33:19 от ir4i »

Оффлайн AntZ

  • Житель
  • *
  • Сообщений: 49
    • Просмотр профиля
Re:Полиоркетика и параскевастика
« Ответ #21 : 2011-10-18, 12:55:37 »
Цитировать
Кораблики не меленькие из речку в речку перетаскивали?
20х3 м размер драккара (ладьи)
при том, что борта- тонкие и он ПУСТОЙ внутри, вообще-то

Цитировать
А не далее как лет 80 назад в Москве вообще целые дома
лет 80 назад в Москве была легированная сталь и двигатели внутреннего сгорания ))

Цитировать
но может  колёсики оставить? Для наглядности.
стопроцентов согласен! ) Мы все таки в игре- где наглядность важнее физики ))

Оффлайн ir4i

  • Князь
  • ****
  • Сообщений: 453
    • Просмотр профиля
Re:Полиоркетика и параскевастика
« Ответ #22 : 2011-10-18, 13:03:36 »
Не далее, как 500 лет назад инженер Иоанна Васильевича, тов. Иван Выродков, отгрохал целую крепость в тылу врага - Свияжск. За неделю. А ведь это тысячи тонн грузов, перемещённые на сотни километров. И осадную башню высотою в 13 м.  Причём её боевая позиция находилась в местности со слабым грунтом. Это всё потому, что он тоже не знал про катерпиллер :)
« Последнее редактирование: 2011-10-18, 13:06:27 от ir4i »

Оффлайн Женечка

  • Царь
  • *****
  • Сообщений: 762
  • Баба Яга
    • Просмотр профиля
Re:Полиоркетика и параскевастика
« Ответ #23 : 2011-10-18, 13:40:51 »
КОРОЧЕэти рисунки- АБСОЛЮТНЫЙ технический БРЕД
Ну, рисунки да :) их же художник рисовал, не инженер  :laugh:

Оффлайн ir4i

  • Князь
  • ****
  • Сообщений: 453
    • Просмотр профиля
Re:Полиоркетика и параскевастика
« Ответ #24 : 2011-10-18, 13:45:05 »
А вот нечего предков недооценивать!!!  :tickedoff:
А подход "я глянул на трактор/пароход/самолёт и уверовал" с инженерным делом ничего общего не имеет.
« Последнее редактирование: 2011-10-18, 13:50:45 от ir4i »

Оффлайн Женечка

  • Царь
  • *****
  • Сообщений: 762
  • Баба Яга
    • Просмотр профиля
Re:Полиоркетика и параскевастика
« Ответ #25 : 2011-10-18, 13:50:24 »
Не далее, как 500 лет назад инженер Иоанна Васильевича, тов. Иван Выродков, отгрохал целую крепость в тылу врага - Свияжск. За неделю. А ведь это тысячи тонн грузов, перемещённые на сотни километров
Если я правильно помню, крепость эту сначала построили  где-то под Москвой? потом разобрали, аккуратно промаркировав каждое бревнышко, перевезли на остров под Казанью и быстро-быстро собрали! Так?

Оффлайн ir4i

  • Князь
  • ****
  • Сообщений: 453
    • Просмотр профиля
Re:Полиоркетика и параскевастика
« Ответ #26 : 2011-10-18, 13:51:31 »
Да.

Оффлайн Женечка

  • Царь
  • *****
  • Сообщений: 762
  • Баба Яга
    • Просмотр профиля
Re:Полиоркетика и параскевастика
« Ответ #27 : 2011-10-18, 14:00:01 »
20х3 м размер драккара (ладьи)при том, что борта- тонкие и он ПУСТОЙ внутри, вообще-то
Хех, насчет пустого вы как то не того, не этого  :laugh: купцы пустыми обычно не ходили  :laugh:

Оффлайн fugu

  • Вождь
  • **
  • Сообщений: 54
    • Просмотр профиля
Re:Полиоркетика и параскевастика
« Ответ #28 : 2011-10-18, 14:22:31 »
так они ж на волоке его разгружали

Оффлайн AntZ

  • Житель
  • *
  • Сообщений: 49
    • Просмотр профиля
Re:Полиоркетика и параскевастика
« Ответ #29 : 2011-10-18, 14:23:45 »
Ну, рисунки да :) их же художник рисовал, не инженер  :laugh:
дык я о чем и говорю )


Добавлено: 2011-10-18, 14:40:33


А вот нечего предков недооценивать!!! 
ну если Ваши предки имели способности отменять законы физики - то тогда может быть ))
еще раз- посчитайте МОЩНОСТЬ, необходимую для перемещения этой фигни на сколь-либо приемлемое расстояние
при условии отсутствия подшипников качения, резиновых колес, точных посадок и прочая, прочая
И назовите мне ИСТОЧНИК этой мощности в І тысчелетии
Цитировать
А подход "я глянул на трактор/пароход/самолёт и уверовал" с инженерным делом ничего общего не имеет.
а диплом к.т.н.- имеет общее с инженерным делом? ;)

Цитировать
И осадную башню высотою в 13 м.
ну так 13х5х5 и 40(!)х30х18 - это ОГРОМНАЯ разница ))))
как между запорожцем и катерпиллером )))
« Последнее редактирование: 2011-10-18, 14:40:33 от AntZ »

Оффлайн GDragon

  • Князь
  • ****
  • Сообщений: 418
  • Инженер форума
    • Просмотр профиля
Re:Полиоркетика и параскевастика
« Ответ #30 : 2011-10-18, 14:52:01 »
Ваш покорный слуга в составе группы из двух человек катал на катках (трубах диаметром 100 мм) двадцатифутовый контейнер, забитый всяким хламом, по дачному участку.
угу а я на сортировке подрабатывал ;) незабываемые ощущения когда ломом катаешь груженый жд вагон

посчитать дальше оси на срез? )) при условии, что сталь (даже если они были из стали) у них нелегированная?
а при чем тут ось? такие вещи на катках перемещались

И назовите мне ИСТОЧНИК этой мощности в І тысчелетии
человек ибо он был (и есть) самая дешёвая рабсила

Оффлайн AntZ

  • Житель
  • *
  • Сообщений: 49
    • Просмотр профиля
Re:Полиоркетика и параскевастика
« Ответ #31 : 2011-10-18, 15:28:53 »
Цитировать
когда ломом катаешь груженый жд вагон
так по рельсам на подшипниках же!! ))
Цитировать
такие вещи на катках перемещались
еще хуже. Момент выростает в разы
Цитировать
человек
ок, я перефразирую- посчитайте, сколько человек нужно, чтобы развить данную мощность

Слушайте, ну давайте не спорить об очевидных вещах ))
ну смешно уже, чес'слово
Рисунок- БРЕД

Оффлайн ir4i

  • Князь
  • ****
  • Сообщений: 453
    • Просмотр профиля
Re:Полиоркетика и параскевастика
« Ответ #32 : 2011-10-18, 19:40:08 »
Цитировать
посчитайте МОЩНОСТЬ, необходимую для перемещения этой фигни
Вы путаете  понятия мощность  и  работа.
Для перемещения этого сооружения принципиальное значение имеет сила сопротивления движению и сила сопротивления страгиванию с места. Которую преодолевали мускульным усилием (вон сколько народу бездельничает в ожидании, пока осадные орудия подтянем!!!) при помощи воротов, полиспастов и т.д. Скоростью приходилось жертвовать. Но поскольку дальнобойность тогдашней артиллерии была не очень большой - то и перемещать слишком далеко не приходилось. Колёса и у меня вызывают сомнения, но что уж тут поделаешь.
« Последнее редактирование: 2011-10-18, 20:34:57 от ir4i »

Оффлайн AntZ

  • Житель
  • *
  • Сообщений: 49
    • Просмотр профиля
Re:Полиоркетика и параскевастика
« Ответ #33 : 2011-10-18, 20:22:03 »
Вы путаете  понятия мощность и работа .
Для перемещения этого сооружения принципиальное значение имеет сила сопротивления движению и сила страгивания с места.
мсье ))))) не надо изобретать заново механику (раздел физики) )) ее давно изобрели )
для того, чтобы "стронуть" (Ваш термин) эту махину с места- необходимо преодолеть момент сопротивления, который при колоссальной массе, столь малом радиусе валка (катка) и огромной его длине (18 м!!!), колоссальной силе трения в узлах (подшипников не существует- помним) и т.д. - составит столь колоссальную величину, что необходимо будет совершить такую работу (Ваша воля) в единицу времени и единицу места (что и есть мощность) - что сконцентрировать ее в ТЕХ условиях просто не существовало ТАКОГО источника энергии
Уж не говоря о том, что приложение подобного усилия к сей конструкции просто разрушило бы ее
Передайте привет Вашему учителю физики - он ЗРЯ поставил Вам тройку на экзамене...
Для преодоления этой проблемы человечество и изобрело легированную сталь, подшипники, рельсы (как способ уменьшения силы трения), редукторы (как способ преобразования мощности во вращающий момент) и ПА-РО-ВОЗ ))) как способ концентрации силы (энергии, мощности, работы) в одном месте в один момент времени
Слышали об изобретении паровоза? )) Или у Вас тогда еще интернета не было?
БЫЛ у византийцев ПАРОВОЗ? или чем именно они его заменяли?
Кроме того, вес этой лабуды равен приблизительно 15 (!!!) груженых вагонов (средненький такой состав), который на рельсах (! - минимальная сила трения) тепловоз (!- огромный источник мощности) сначала толкает назад, чтобы "стронуть" с места
Я уже не знаю, КАК Вам еще обьяснить всю бесперспективность этой затеи ))
Вы кто по профессии, мсье?


Добавлено: 2011-10-18, 20:37:50


и в конце концов: мы же пришли к компромиссу - в ИГРЕ картинка может быть хоть с колесиками, хоть с крылышками ))
« Последнее редактирование: 2011-10-18, 20:37:51 от AntZ »

wadwad

  • Гость
Re:Полиоркетика и параскевастика
« Ответ #34 : 2011-10-18, 20:38:38 »
а как же чудеса света? которые и мы в игре строим? как же они, неужто и они не существовали в связи с тем, что древние не могли развить такую мощность, чтобы их построить?

Оффлайн ir4i

  • Князь
  • ****
  • Сообщений: 453
    • Просмотр профиля
Re:Полиоркетика и параскевастика
« Ответ #35 : 2011-10-18, 21:05:46 »
Цитата: Остап Ибрагимович Бендер
Слушайте, Шура, если уж вы окончательно перешли на французский язык, то называйте меня не месье , а ситуайен, что значит – гражданин.
Цитата: AntZ
в ТЕХ условиях просто не существовало ТАКОГО источника энергии
зато и поныне  существуют различные сооружения с очень громоздкими неразъёмными частями (мегалиты, например :)  ), построенные как в античное время, так и ранее. Например, самый большой из стыреных римлянами в Египте обелисков тянет на 230 тонн при высоте 32 метра.
Цитата: AntZ
ПА-РО-ВОЗ ))) как способ концентрации силы (энергии, мощности, работы) в одном месте в один момент времени
тепловой двигатель - устройство для преобразования тепловой энергии в механическую
Цитата: AntZ
редукторы (как способ преобразования мощности во вращающий момент)
преобразования величины крутящего момента (мощность остаётся неизменной, за вычетом потерь)


На личности не переходим да?
GDragon
« Последнее редактирование: 2011-10-19, 18:18:56 от GDragon »

Оффлайн AntZ

  • Житель
  • *
  • Сообщений: 49
    • Просмотр профиля
Re:Полиоркетика и параскевастика
« Ответ #36 : 2011-10-18, 21:13:07 »
Цитировать
а как же чудеса света?
их же не двигали ))
Там-то как раз все реально и обьяснимо с точки зрения физики
вот там как раз при минимальной (людской) мощности за счет огромного промежутка времени была совершена колоссальная работа (главным образом речь о Пирамидах Гизы)


Добавлено: 2011-10-18, 21:22:07


Цитировать
построенные как в античное время, так и ранее. Например, самый большой из стыреных римлянами в Египте обелисков
для того, чтобы понять, как устанавливали обелиски, достаточно зайти в Карнак (со стороны Нила) и посмотреть направо ,:)
с Египтом Вы, мсье, попали еще больше, чем с физикой )))
http://blog.i.ua/user/1008659/772224/

На личности не переходим да?
GDragon
« Последнее редактирование: 2011-10-19, 18:19:26 от GDragon »

Оффлайн ir4i

  • Князь
  • ****
  • Сообщений: 453
    • Просмотр профиля
Re:Полиоркетика и параскевастика
« Ответ #37 : 2011-10-18, 21:35:51 »
На личности не переходим да?
GDragon

А вопрос про сало далеко не случаен - Вы путаетесь в фундаментальных понятиях. И, кстати, традиционная форма под..ки рабочими ИТР-овцев, особенно молодых.

Насчёт составных колонн на фотографиях - так я писал именно про цельный обелиск.
« Последнее редактирование: 2011-10-19, 18:19:33 от GDragon »

Оффлайн AntZ

  • Житель
  • *
  • Сообщений: 49
    • Просмотр профиля
Re:Полиоркетика и параскевастика
« Ответ #38 : 2011-10-18, 21:53:16 »
Цитировать
Вы путаетесь в фундаментальных понятиях
яяяя???? )))))) ну ты жжжошшь, жжжаба )))))
это Я, значит, предлагал сдвинуть с места 40-метровую (!!) полторотысячо-тонную деревянную херню на колесиках РУКАМИ??
это Я - путаю? ))))


Добавлено: 2011-10-18, 21:57:01


Цитировать
так я писал именно про цельный обелиск.
от ты господи...
это Луксорский храм


отсутствующий обелиск
« Последнее редактирование: 2011-10-18, 21:57:01 от AntZ »

Оффлайн ir4i

  • Князь
  • ****
  • Сообщений: 453
    • Просмотр профиля
Re:Полиоркетика и параскевастика
« Ответ #39 : 2011-10-18, 22:07:08 »
А где же ПА-РО-ВОЗ? Да, в Париж обелиск доставили в 19 веке (30-е годы), но ведь в Рим - в античные времена. И на место первоначальной установки они тоже не сами прилетели.