Language:

Автор Тема: Полиоркетика и параскевастика  (Прочитано 15843 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ir4i

  • Князь
  • ****
  • Сообщений: 453
    • Просмотр профиля
Прошу простить мне экзотическую терминологию, но раз уж у нас всё подвязано на античность ...
Осада городов и фортификация.
Идея осады уже обсуждалась, но если и будет реализована , то ещё очень нескоро. По вполне объективным причинам. Но, как вариант, есть предложение, которое легче впишется в существующий функционал.
Поскольку с ростом размеров армий и увеличением их силы стены теряют смысл, предлагаю добавить постройки:
башня
  • эффект от стен увеличивается в 1,5 раза (но не более чем на 1000)
  • эффективность осадных орудий снижается в 1,25 раза
  • можно строить только одну на каждые 4 стены (вне зависимости от количества населения)
  • стоимость 1000 шестерёнок и  400 камня
ров
  • эффект от стен увеличивается в 1,25 раза (но не более чем на 1000)
  • эффективность осадных орудий снижается в 1,5 раза
  • можно строить только один на каждую  стену (вне зависимости от количества населения)
  • стоимость 800 шестерёнок и  100 камня
  • через неделю после постройки зарастает камышом и засыпается мусором, полностью теряя эффективность - необходимо чистить за 500 шестерёнок

антигелепольный пифос ( добавлено 19.10) Античные авторы рекомендуют закапывать в местах предполагаемых позиций осадных машин пифосы , глиняные сосуды, которые могли достигать диаметра в метр и более. Под большим весом горшки лопались, заваливая вражьи аппараты.
  • эффективность осадных башен снижается в 1,5 раза
  • можно строить только один на каждую  стену (вне зависимости от количества населения)
  • стоимость 100 шестерёнок и  200 глины

В качестве бонуса. Всякая вкуснятина по теме осадных орудий :)

таранить  и буравить
воздвигать осадные башни
рвать и метать
подкатывать самбуки (автолестницы :) ) и черепахи


рыть
античные спецы по подкопам
нарукавная нашивка их современных коллег



« Последнее редактирование: 2011-10-18, 11:50:14 от ir4i »

Оффлайн Tzar

  • Вождь
  • **
  • Сообщений: 55
    • Просмотр профиля
Re:Полиоркетика и параскевастика
« Ответ #1 : 2011-10-14, 11:17:34 »
Эх жалко нельзя тебе плюсануть....

Оффлайн Женечка

  • Царь
  • *****
  • Сообщений: 762
  • Баба Яга
    • Просмотр профиля
Re:Полиоркетика и параскевастика
« Ответ #2 : 2011-10-14, 12:35:18 »
 O0 Отличные предложения

Оффлайн MarshalGykov

  • Вождь
  • **
  • Сообщений: 81
    • Просмотр профиля
Re:Полиоркетика и параскевастика
« Ответ #3 : 2011-10-14, 16:11:28 »
башня
  • стоимость 1000 шестерёнок и  400 камня
ров
  • стоимость 800 шестерёнок и  100 камня

Это что там за башни и рвы с мостовыми такие что камня как на чудо света надо...

Оффлайн AntZ

  • Житель
  • *
  • Сообщений: 49
    • Просмотр профиля
Re:Полиоркетика и параскевастика
« Ответ #4 : 2011-10-14, 16:20:11 »
не, идея с осадными орудиями - да
но картинки- оборжаться :.))))

Оффлайн Armin

  • Разработчик
  • Император
  • *
  • Сообщений: 1071
    • Просмотр профиля
Re:Полиоркетика и параскевастика
« Ответ #5 : 2011-10-16, 19:27:56 »
Осада городов в античности будет - в новом раунде торговля ресурсами появится из больших фич а уже в следующем захват городов через осаду.


Добавлено: 2011-10-16, 19:28:32


Спасибо за подборку - скинул дизайнеру - нужно будет рисовать что-то похожее.

Оффлайн AntZ

  • Житель
  • *
  • Сообщений: 49
    • Просмотр профиля
Re:Полиоркетика и параскевастика
« Ответ #6 : 2011-10-16, 21:58:30 »
не надо ПОДОБНОЕ!!!
картинки - бред фантазии технически абсолютно неграмотного художника ))

Оффлайн ir4i

  • Князь
  • ****
  • Сообщений: 453
    • Просмотр профиля
Re:Полиоркетика и параскевастика
« Ответ #7 : 2011-10-17, 08:51:52 »
Цитировать
бред фантазии технически абсолютно неграмотного художника
Прошу обосновать вашу оценку
Баллиста и скорпион вполне реалистичны. Насчёт гелеполы (осадной башни) художник может быть и дал себе волю, но ведь сообщают же античные авторы о подобных сооружениях в 6, 8 и даже (как на рисунке) 10 этажей. Что тут удивительного - стены при обычной высоте 10 м могли достигать и  20  (Эфес, например). А ведь для прицельного обстрела территории города осадная башня должна быть выше крепостной стены.
Не  стоит забывать  про узнаваемость - масштаб соблюсти не выйдет, и в любом случае изображения будут достаточно схематичны.
Черепаха Гегетора Византийского имеет неоспоримое достоинство - поистине аццкий внешний вид.

Оффлайн GDragon

  • Князь
  • ****
  • Сообщений: 418
  • Инженер форума
    • Просмотр профиля
Re:Полиоркетика и параскевастика
« Ответ #8 : 2011-10-17, 09:02:44 »
А ведь для прицельного обстрела территории города осадная башня должна быть выше крепостной стены.
а ещё по осадным башням и таранам стреляло все что могло стрелять в осаждаемой крепости
поэтому делали их весьма и весьма прочными

Оффлайн coffin_maker

  • Вождь
  • **
  • Сообщений: 53
    • Просмотр профиля
Re:Полиоркетика и параскевастика
« Ответ #9 : 2011-10-17, 18:27:47 »
ЗЫ Armin хотелось бы чтоб перед рестартом в  особенности вывешивались   новости с  предстоящими   апдейтами  (а то по случайным обрывкам узнаём что нового вводят)...

Оффлайн Женечка

  • Царь
  • *****
  • Сообщений: 762
  • Баба Яга
    • Просмотр профиля
Re:Полиоркетика и параскевастика
« Ответ #10 : 2011-10-17, 19:08:06 »
я хоть не Армин, но отвечу - они всегда ВЫВЕШИВАЮТСЯ

Оффлайн coffin_maker

  • Вождь
  • **
  • Сообщений: 53
    • Просмотр профиля
Re:Полиоркетика и параскевастика
« Ответ #11 : 2011-10-17, 19:20:16 »
Ну  я видел что он вывесил))) может и после моего сообщения  :angel: 

Оффлайн AntZ

  • Житель
  • *
  • Сообщений: 49
    • Просмотр профиля
Re:Полиоркетика и параскевастика
« Ответ #12 : 2011-10-18, 09:44:23 »
Цитировать
Прошу обосновать вашу оценку
о'Бо.. Вы себе представляете необходимую мощность, чтобы сдвинуть с места сие сооружение размером в три ж.д.вагона на четырех осях (а какие оси могут выдержать такое?), да еще по ПЕРЕСЕЧЕННОЙ местности (не по асфальту, не говоря уже о рельсах)
Баллисты рисовал человек, который не удосужился ни разу посмотреть, как устроена хотя бы ТАБУРЕТКА
и у которого явное нарушение координации - "Марк 5б" просто клюнул бы носом при таком балансе ), а "кейробалиста" менее устойчива, чем мольберт ))
Я ЗА осадные машины, но не надо рисовать этих уродов- нарисуйте нормального, небольшого, толстенького онагрика и такой же таран - и будет вполне достаточно

Оффлайн ir4i

  • Князь
  • ****
  • Сообщений: 453
    • Просмотр профиля
Re:Полиоркетика и параскевастика
« Ответ #13 : 2011-10-18, 10:58:54 »
Цитировать
клюнул бы носом при таком балансе
реальная  конструкция реальный выстрел

Цитировать
а какие оси могут выдержать такое?
тут волноваться нужно скорее за прочность грунта. В частности, Деметрий Полиоркет на этом погорел при осаде Родоса. Хитрые горожане залили путь к месту установки водой и, по сообщениям античных авторов, гелепола  (высота - 40 метров, площадь основания — 30 x 18) увязла, не дойдя до крепостной стены.  Так что, скорее всего, гелеполы перевозили по частям, собирали на безопасном расстоянии, а на боевую позицию перемещали на катках по настилу. Тут, безусловно, возникает вопрос - а как же она тогда завязла? Завязнуть не могла, а вот завалиться - вполне. Вот как-то так
 Кроме того, существовали пассивные средства борьбы с гелеполами (добавил третьим пунктом).

Цитировать
"кейробалиста" менее устойчива, чем мольберт ))
вот тут художник действительно дал маху, пририсовав к выставочному образцу (реконструкция) карробаллисты целящегося легионера. А вообще-то карробаллиста должна быть устойчивой не более, чем любое другое ручное оружие. Хотя вопрос, стреляли из неё со станка или с рук ещё не выяснен до конца, переносили уж точно вручную.

Цитировать
нарисуйте нормального, небольшого, толстенького онагрика и такой же таран - и будет вполне достаточно
Для жиденького частокольчика - да. И вообще, на онаграх и таранах свет клином не сошёлся. Ну сколько можно копипастить!!!
« Последнее редактирование: 2011-10-19, 21:09:53 от ir4i »

Оффлайн AntZ

  • Житель
  • *
  • Сообщений: 49
    • Просмотр профиля
Re:Полиоркетика и параскевастика
« Ответ #14 : 2011-10-18, 11:30:53 »
Цитировать
(высота - 40 метров, площадь основания — 30 x 18)
Вы физику хотя бы в школе- учили?
Можете посчитать массу этой фигни? Давление на грунт- да, давление на оси, и в конце концов- мощность, необходимую для сдвига этого монстра с места?
Катерпиллер 797 имеет маcсу 600 т при размерах 15х10х7 м
и мощность 4000 л.с.!!!
при этом размер колес вполне пропорциональный- т.е., глядя на них, я верю, что если к ним приложить достаточный крутящий момент, они действительно поедут
К колесикам же на рисунке, помимо всех прочих негараздов, момент надо приложить.. ну раз в 100 больший!
КАК Вы в средневековье собираетесь достичь такой мощности- я ХЗ...
« Последнее редактирование: 2011-10-18, 11:45:25 от AntZ »

Оффлайн Женечка

  • Царь
  • *****
  • Сообщений: 762
  • Баба Яга
    • Просмотр профиля
Re:Полиоркетика и параскевастика
« Ответ #15 : 2011-10-18, 12:02:49 »
Ну катерпилер всетаки железный, а эта дура - деревянная, да еще и каркасная :) масса несравнима  :P

Оффлайн ir4i

  • Князь
  • ****
  • Сообщений: 453
    • Просмотр профиля
Re:Полиоркетика и параскевастика
« Ответ #16 : 2011-10-18, 12:05:23 »
Цитировать
мощность, необходимую для сдвига этого монстра с места?
Ваш покорный слуга в составе группы из двух человек катал на катках (трубах диаметром 100 мм) двадцатифутовый контейнер, забитый всяким хламом, по дачному участку.  Не надорвался. Правда, ещё домкратом пользовались. И ломом.
Цитировать
Катерпиллер 797 имеет
ну вы осадную башню ещё с СУ-27 сравните!!!
Цитировать
глядя на них, я верю
физика тут ни при чём
Цитировать
КАК Вы в средневековье собираетесь достичь такой мощности
Хлебным паром, как шутили на заре индустриализации.
« Последнее редактирование: 2011-10-18, 12:17:29 от ir4i »

Оффлайн Женечка

  • Царь
  • *****
  • Сообщений: 762
  • Баба Яга
    • Просмотр профиля
Re:Полиоркетика и параскевастика
« Ответ #17 : 2011-10-18, 12:12:19 »
физика тут ни при чём
Физика как раз при чем - она то и помогает понять, что это возможно :) не важно что там рисовал себе художник, реальные башни и прочие военные машины явно перемещались на катках.
КАК Вы в средневековье собираетесь достичь такой мощности- я ХЗ...
А вы поинтересуйтесь, как наши предки из варягов в греки ходили?  ;) Кораблики не меленькие из речку в речку перетаскивали? Про волоки ничего не слышали?


Добавлено: 2011-10-18, 12:15:26


А не далее как лет 80 назад в Москве вообще целые дома умудрялись переместить с места на место ;)
С детства запомнился "Дом переехал"  :)
« Последнее редактирование: 2011-10-18, 12:16:02 от Женечка »

Оффлайн ir4i

  • Князь
  • ****
  • Сообщений: 453
    • Просмотр профиля
Re:Полиоркетика и параскевастика
« Ответ #18 : 2011-10-18, 12:16:59 »
Цитировать
не важно что там рисовал себе художник
но может  колёсики оставить? Для наглядности. Сразу понятно, что это - мобильное сооружение.

Оффлайн AntZ

  • Житель
  • *
  • Сообщений: 49
    • Просмотр профиля
Re:Полиоркетика и параскевастика
« Ответ #19 : 2011-10-18, 12:39:50 »
Ну катерпилер всетаки железный, а эта дура - деревянная, да еще и каркасная :) масса несравнима  :P
конечно, несравнима )) эта фигня имеет обьем 24000 кубов (!), ну пусть 20
для того, чтобы она просто стояла и не рушилась под собственным весом (а ей вообще-то еще БИТЬ надо, т.е., экстремальные нагрузки) она должна хотя бы процентов на 15 состоять из материала
плотность дерева 0,66
вот и считайте
а еще ж типа она бронированная.. а еще собственно таран
т.е., весит она как минимум как ТРИ катерпиллера
посчитать дальше оси на срез? )) при условии, что сталь (даже если они были из стали) у них нелегированная?

Цитировать
катках (трубах диаметром 100 мм) двадцатифутовый контейнер, забитый всяким хламом, по дачному участку.  Не надорвался. Правда, ещё домкратом пользовались.
ага, только домкрат появился в 14(?) веке, а стальные трубы подходящего диаметра и длины- в 19м ))))

КОРОЧЕ
эти рисунки- АБСОЛЮТНЫЙ технический БРЕД